| | Le Trône de fer : Game of Thrones | |
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+12Mr.Jellyboy Clément. *lOrA* Lisso. Paul louis Shinya. Skyland Tommy kimcuong Camillou Gaël Cosaque 16 participants | |
Auteur | Message |
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Lisso. Gagnant Secret Story
Nombre de messages : 68333 Age : 31 Localisation : Dans le RER A. Probablement. Humeur : Administre vos vies comme il peut (et ça s'voit) Date d'inscription : 20/08/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Mar 2 Juin 2015 - 1:05 | |
| Ce n'est pas le but, bien au contraire ! J'dis juste que je comprends pas tes arguments, au même titre que je ne comprends pas cette série et sa popularité. Ca fait bien longtemps que j'ai arrêté et j'imagine que j'en rate plus d'une subtilité, mais quand je lis les posts de fans, je vois toujours des arguments qui me déroutent et qui sont à l'encontre de tout ce que je sais & pense de la personne. Je suis totalement pour la logique un peu maso & cathartique des séries hein, je regarde Grey's qui est je trouve l'une des plus violentes en terme de psychologie et de modèle de vie proposé... Mais GoT, c'est au-dessus de mes forces. En fait, c'est plutôt à moi d'arrêter de poster ici, et de lire le sujet d'ailleurs. Le problème de GoT, c'est que c'est tellement in et populaire, que toutes les semaines, j'ai le droit à ma dose sans rien demander... Désolé si je t'ai vexé ou quoi, c'était loin d'être le but, je cherche juste à comprendre | |
| | | Skyland Gagnante Secret Story 7
Nombre de messages : 45988 Age : 34 Localisation : Somewhere over the rainbow Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Mar 2 Juin 2015 - 1:33 | |
| C'est surtout que tu descends mes arguments de façon infondée puisque tu ne suis plus la série. - Spoiler:
Tu ne sais donc pas comment les personnages ont évolué, tu n'as pas vu tout le charisme et le pouvoir qu'a acquis Danearys et ça sans son mari, tu n'as pas vu combien Cersei s'est prise de claques dans la figure et arrive (arrivait) toujours à tout contrôler. Tu n'as pas vu comment Sansa est passée de la gentille fille Stark ayant du potentiel, à une moins que rien qui subit ce qui lui arrive.
Alors oui c'est maso de dire que ce viol pourrait être un élément déclencheur pour qu'elle réagisse, mais je me rappelle d'un personnage que j'aimais bien au début et qui maintenant m'est presque insupportable à force de la voir subir ce qui lui arrive sans réagir. Surtout que je reste convaincue que si elle mettait de la volonté elle pourrait avoir une vie moins pourrie. Malheureusement pour le moment, sans l'aide des autres elle ne fait rien. Et non je ne considère pas qu'une femme ait besoin d'être violée pour devenir forte ! Pour qui tu me prends enfin ?!
Concernant les viols justement, je n'arrive pas à comprendre ce qu'il y ait de si choquant. C'est un fait, une réalité, à l'époque c'était comme ça. En temps de guerre les femmes étaient violées. Quand on faisait des mariages forcés la mariée n'était pas forcément consentante mais elle passait à la casserole quand même puisque c'est un devoir conjugal. Alors Sansa et Kalheesi sont violées certes mais c'est une chose toute à fait courante vu le contexte et l'époque. Il n'est pas nécessaire de montrer des scènes pareilles, ok, mais la série est claire depuis le tout premier épisode sur le fait que tout est montré, ceux qui continuent de suivre n'ont pas à se plaindre, ils savaient dès le début comment ça fonctionnait. Et puis acharnement de scènes "choc" faut pas exagérer, une ou deux par saison tout au plus c'est pas énorme. En plus cette saison a été vraiment soft. C'est plus une saison de mises en place, de stratégies et "d'apprentissage" pour chacun des clans.
Bref....je soutiens la série, et je trouve les débats et les plaintes un peu grandes pour pas grand chose. Après si les scènes comme ça dérangent, il suffit de ne pas regarder et puis c'est tout. Comme je le dis c'est clair depuis le premier épisode. D'autres séries ne sont pas mieux et on n'en fait pas tout un plat. Là, sous prétexte que c'est un grand succès, les personnes n'aimant pas trouvent la moindre occasion pour faire un scandale. Et si mes arguments te déroutent, ça ne fait pas de moi une personne affreuse. Je suis la même qu'avant, c'est juste que je ne suis pas choquée (dans le cadre et le contexte de GoT) | |
| | | *lOrA* Rumpletitskin
Nombre de messages : 10036 Age : 36 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 17/08/2012
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Mar 2 Juin 2015 - 10:34 | |
| - BIG SPOILER:
Je crois qu'on a de toute manière une façon différente de ressentir les choses. Tu as donné le même exemple que moi, à Lisso, que dans notre Histoire ce genre de scène de viol a malheureusement existé. Mais Lisso a pensé à l'image et aux idées que peuvent laisser percevoir GoT pour les jeunes. Tout comme les jeunes de 13/18 ans qui pensent que coucher avec une nana ou un mec c'est comme dans les porno...Fellation obligatoire, pénétration anal etc Malheureusement à l'heure où les médias sont si présents dans nos vies, on ne peut pas y échapper. Après c'est vrai que ce genre de scène me donne la gerbe. Encore en saison 4, Cersei qui se fait sauté par Jaimie à coté de leur fils incestueux mort j'ai trouvé ça limite..Mais là en fait dans cette épisode 6, le plus gerbant ce n'est pas l'acte en lui même de voir Ramsay se taper Sansa, le plus gerbant c'est Theon qui doit subir ça..de voir les choses arriver et ne pouvoir rien faire tant bien qu'il sait que Sansa n'est pas d'accord pour passer à l'acte...Après dans le livre, il parait que c'est pire, dans le sens ou c'est Theon qui se voit obliger de faire les préliminaires à Sansa.. En voyant cette scène, on sait bien que de toute manière ça va changer Sansa, ça va forcement lui donner une raison de chercher à bouger et se révolter ENFIN ! Sinon, le dernier épisode était génial ! J'ai vraiment adoré, Tyrion & Daenerys et puis la fin...avec les marcheurs...j'ai direct compris quand j'ai vu Snow regarder la montagne Ca craint pour la suite non ?
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| | | Skyland Gagnante Secret Story 7
Nombre de messages : 45988 Age : 34 Localisation : Somewhere over the rainbow Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Mar 2 Juin 2015 - 11:10 | |
| - S05E08:
Je ne sais pas si ça craint, mais de mon point de vue ça promet une suite intéressante. (enfin sauf qu'on va encore devoir attendre la fin de la saison suivante pour en voir plus j'imagine). De toute la série c'est toujours les marcheurs blancs que j'attend le plus à chaque saison ! Et je vois bien une fin de série incroyable avec l'armée des marcheurs blancs, face aux dragons !! J'ai hâte !!
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| | | *lOrA* Rumpletitskin
Nombre de messages : 10036 Age : 36 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 17/08/2012
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Mar 2 Juin 2015 - 12:18 | |
| Oh c'est drôle je pensais à une fin comme ça aussi | |
| | | Skyland Gagnante Secret Story 7
Nombre de messages : 45988 Age : 34 Localisation : Somewhere over the rainbow Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Sam 6 Juin 2015 - 12:50 | |
| L'auteur des livres a répondu à la polémique ( sans spoiler ) : - Citation :
- Les livres reflètent une société patriarcale, fondée sur le Moyen-Âge. Le Moyen-Âge n’était pas une époque d’égalitarisme sexuel. La population était divisée en trois classes. Et ils avaient des idées fortes concernant le rôle des femmes. Un des chefs d’inculpation contre Jeanne d’Arc, qui l’a mis sur le bûcher, est qu’elle portait des habits d’hommes – ce n’était pas rien.
Il y avait, évidemment, des femmes puissantes et compétentes. Ça ne change pas pour autant la nature de la société. Et si vous regardez les livres, mes héros et narrateurs sont tous marginaux. Ils sont anormaux. Ils ne rentrent pas dans les carcans que la société a pour eux. Ils sont infirmes, bâtards, et cassés – un nain, un gros qui ne sait pas se battre, un bâtard, et des femmes qui ne correspondent pas aux rôles que la société leur offre (même si certaines d’entre elles y trouvent leur compte – comme Sansa ou Catelyn).
Maintenant, il y a des gens qui disent “il n’écrit pas d’histoire, il écrit du fantastique – il insère des dragons, il aurait pu modeler une société égalitaire”. Ce n’est pas parce que tu insères des dragons dans ton histoire que tu peux ajouter ce que tu veux. Si les cochons pouvaient voler, alors ce serait ton livre.
Mais ça ne veut pas dire non plus que les gens marcheraient sur les mains au lieu des pieds. Si tu veux un élément fantastique, c’est mieux de n’en avoir qu’un, ou un peu plus. Je voulais que mes livres soient solidement fondés sur l’Histoire et qu’il montre ce que la société médiévale était, et je réagissais également à beaucoup de fiction de fantastique. Beaucoup d’histoires racontent ce que j’appelle le “Moyen-Âge Disneyland” – il y a des princes et des princesses et des chevaliers dans des armures brillantes, mais ils ne veulent pas montrer ce que ces sociétés représentaient et comment elles fonctionnaient.
J’ai des millions de lectrices qui adorent mes livres, qui viennent à moi en me disant qu’elles adorent mes personnages féminins. Certains aiment Arya, d’autres Dany (Daenerys), d’autres Sansa, d’autres Brienne, d’autres Cersei – il y a des milliers de femmes qui adorent Cersei malgré ces évidents défauts.
C’est un débat compliqué. Pour ne pas être sexiste, doit-on représenter une société égalitaire? Ce n’est pas notre histoire; c’est quelque chose pour la science fiction. Et l’Amérique du XXIème siècle n’est pas égalitaire. Il y a encore des barrières contre les femmes. C’est mieux qu’avant. Ce n’est plus Mad Men, une époque que j’ai connue.
Et puis, il y a cette question de la violence sexuelle, que j’ai tout autant critiqué. J’écris sur la guerre, ce qui constitue le centre de “l’epic fantasy“. Mais si tu vas écrire sur la guerre, et que tu inclues toutes ces batailles cools et ces héros qui tuent plein d’orcs et des trucs comme ça, et que tu ne montre pas de violence sexuelle, alors il y a quelque chose de fondamentalement malhonnête là-dedans. Le viol, malheureusement, fait encore partie de la guerre aujourd’hui. Ce n’est pas un grand héritage pour l’humanité, mais je ne pense pas que l’on devrait faire comme si cela n’existait pas.
J’ai envie de décrire une lutte. Des drames surgissent du conflit. Si tu veux décrire une utopie, alors tu écriras probablement un livre plutôt ennuyeux. Source : http://www.konbini.com/fr/entertainment-2/george-r-r-martin-violences-femmes-game-of-thrones/ | |
| | | Lisso. Gagnant Secret Story
Nombre de messages : 68333 Age : 31 Localisation : Dans le RER A. Probablement. Humeur : Administre vos vies comme il peut (et ça s'voit) Date d'inscription : 20/08/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Sam 6 Juin 2015 - 13:25 | |
| Je vais continuer de m'abstenir de répondre, car bon les 3/4 se passent de commentaires, mais : "Si tu veux décrire une utopie, alors tu écriras probablement un livre plutôt ennuyeux." Sérieusement ? Entre les commentaires sur Disney et ça, je crois qu'il ne connaît pas grand chose en littérature le monsieur, et ça m'explique pourquoi je me suis fait autant chier sur le tome 1 (même si on m'a expliqué que la VO était un milliard de fois mieux que la traduction française ET que je suis loin de penser qu'il faut des connaissances littéraires pour être un bon écrivain). En fait, chaque fois que j'y trouve quelque chose de plaisant à GoT, je tombe sur ce genre de commentaires, d'interviews, etc. et juste, beh non en fait. Cette dernière phrase, c'est juste une attaque contre toute la littérature de fin XVIIè & début XVIIIè siècles. Des dizaines de chefs-d'oeuvres, des centaines de livres et une avancée vers les sociétés d'aujourd'hui, vers la philosophie, vers la transmission des connaissances, vers le libéralisme, vers la démocratie, vers la fin des monarchies... Non mais ouais, après tout, revenons au Moyen Âge, c'est beaucoup mieux, surtout si on y ajoute des dragons Disney Ok, ma dernière phrase est de la mauvaise foi totale et je suis peut-être un peu trop influencé par mes études et mon partiel récent sur le sujet m'enfin quand même quoi ! PS : pour avoir étudier trois mois le Moyen Âge en prépa, une société au Moyen Âge ne fonctionnait absolument pas comme les deux saisons et demi que j'ai vues (ou comme la cent-cinquantaine de pages que j'avais lues - c'est peu, très peu pour me faire une idée globale pour le coup). J'étais d'ailleurs en prépa quand j'ai commencé, et on s'amusait à relever toutes les erreurs qui existaient à ce propos PS2 : Ma meilleure amie faisant son mémoire sur la sexualité des femmes au Moyen Âge (et mon travail de meilleur ami consistant à la relire), je trouve par ailleurs ces propos absolument brillantissimes (comme les armures Disney et Edward, oui oui) PS3 : Je reconnais qu'il y a quand même du vrai dans ses arguments, mais... la globalité me répugne Zut, j'ai (partiellement) répondu. Ignorez-moi. | |
| | | Skyland Gagnante Secret Story 7
Nombre de messages : 45988 Age : 34 Localisation : Somewhere over the rainbow Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Sam 6 Juin 2015 - 13:52 | |
| Tu veux une bonne nouvelle ? Je suis aussi choquée que toi sur sa phrase concernant les utopies. Quoi que si on n'y réfléchi il n'a pas complètement tort. Pour avoir fait un mémoire sur les utopies justement, dans la littérature c'est assez ennuyant jusqu'à ce qu'un élément perturbateur arrive et détruise tout.. M'enfin bref ce n'est pas le sujet. Il n'est pas forcément toujours adroit dans sa façon de s'exprimer je trouve mais globalement il confirme un peu ce que j'avais dit. Bon par contre il critique le seigneur des anneaux et ça je n'apprécie pas | |
| | | Lisso. Gagnant Secret Story
Nombre de messages : 68333 Age : 31 Localisation : Dans le RER A. Probablement. Humeur : Administre vos vies comme il peut (et ça s'voit) Date d'inscription : 20/08/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Sam 6 Juin 2015 - 13:58 | |
| Ah, je me disais bien quand même ! | |
| | | Skyland Gagnante Secret Story 7
Nombre de messages : 45988 Age : 34 Localisation : Somewhere over the rainbow Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Sam 13 Juin 2015 - 20:33 | |
| Il parait que l'épisode final a encore filtré | |
| | | *lOrA* Rumpletitskin
Nombre de messages : 10036 Age : 36 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 17/08/2012
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Dim 14 Juin 2015 - 11:31 | |
| Ouai j'ai vu tourné l'info J'attendrais demain pour prendre l'épisode malgré tout | |
| | | *lOrA* Rumpletitskin
Nombre de messages : 10036 Age : 36 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 17/08/2012
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Lun 15 Juin 2015 - 15:56 | |
| Skylaaaaaaand ! Le dernier épisode m'a completement XD | |
| | | Skyland Gagnante Secret Story 7
Nombre de messages : 45988 Age : 34 Localisation : Somewhere over the rainbow Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Lun 15 Juin 2015 - 18:31 | |
| J'ai été spoilée avant hier, espérant fort que c'était juste un troll mais non... Bon sinon cet épisode est comme toute la saison, un peu calme même s'il se passe des choses. Mais au moins il me rend moins impatiente de voir la suite. | |
| | | *lOrA* Rumpletitskin
Nombre de messages : 10036 Age : 36 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 17/08/2012
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Lun 15 Juin 2015 - 18:43 | |
| C'est l'inverse pour moi, je veux voir la suite !! - Spoiler:
Jon snow, je ne pensais pas qu'il serait si vite tué, comme il prenait de l'ampleur etc J'ai trouvé ça un peu injuste. Sinon enfin Theon réagit, j'étais tellement contente, oui parce que j'aime les moments Sansa/Theon Arya...La pauvre, je me demande comment ça va se dérouler pour elle. Quand à Cercei, c'était hard quand même, et je me demande qui est le nouveau soldat..La montagne ?
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| | | Skyland Gagnante Secret Story 7
Nombre de messages : 45988 Age : 34 Localisation : Somewhere over the rainbow Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Lun 15 Juin 2015 - 18:58 | |
| - Spoiler:
Oui je pense aussi que c'est la Montagne. Cersei j'avais peur pour elle, je ne voulais pas qu'elle craque ! Arya est vraiment devenue sans pitié, mais son sort est bizarre, j'y comprend absolument rien sur la magie qu'il se passe dans le temple des sans visage. Ce qui me donne le plus envie de voir la suite c'est Daenerys qui retrouve les Dothrakis ! Puis Bron ?! On ne l'a pas vu de la saison, qu'est-ce qu'il est devenu ? Et Sansa/Theon j'ai envie de dire ENFIIIIIINNNN !!!!
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| | | *lOrA* Rumpletitskin
Nombre de messages : 10036 Age : 36 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 17/08/2012
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Lun 15 Juin 2015 - 19:37 | |
| - Spoiler:
J'ai du mal aussi avec le temple et le dieu des multi faces..Apparemment elle n'avait pas le droit de tuer, du coup, ça lui retombe dessus, en perdant la vue ? Ou elle n'avait surtout pas le droit de prendre un visage pour aboutir à ses fins..N'avait elle pas finit son apprentissage ? Pour Daenerys, je n'étais pas sûre que ça soit les Dothrakis Elle ne s'est pas sentie en sécurité en tout cas, vu qu'elle a laissé sa bague au sol..A moins que son dragon réagisse enfin x) Bran, Hodor et compagnie, on les verra la saison prochaine normalement, ça craint il ne reste plus beaucoup de Stark :x
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| | | kimcuong Ryan Booth
Nombre de messages : 16841 Age : 30 Date d'inscription : 19/08/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Lun 15 Juin 2015 - 21:19 | |
| - Spoiler:
J'ai pas réussi à regarder la scène avec Cersei jusqu'au bout, c'était trop dur pour moi et on en a eu des scènes violentes dans GOT ... Sinon ouais les morts ne me font plus aucun effet (ça aide pas que j'ai été spoilé), du moment qu'on touche pas à Theon et Sansa, je suis contente qu'ils ont enfin pu s'enfuir ...
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| | | Clément. Propriétaire
Nombre de messages : 183359 Age : 34 Localisation : Ou il m'emmenera ;) Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Lun 31 Aoû 2015 - 11:31 | |
| J'ai enfin fini la saison 1 et j'accroche enfin ! | |
| | | Clo. Sylvie Brett
Nombre de messages : 101223 Age : 32 Localisation : Paris Humeur : Pimpins Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones Sam 5 Sep 2015 - 23:40 | |
| T'es obligé, c'est trop bien! Qui sont tes persos préférés? | |
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| Sujet: Re: Le Trône de fer : Game of Thrones | |
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| | | | Le Trône de fer : Game of Thrones | |
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